在今天上午北京市十三届人大常委会第二十六次会议上，北京市交通委主任刘小明受北京市政府委托，向北京市人大常委会报告了关于进一步缓解交通拥堵工作的情况。

　　据北京市交通委主任刘小明介绍，北京市治理交通拥堵综合措施实施半年多以来，在机动车保有量比去年同期增长60万辆的情况下，上半年北京的交通运行状况有所好转。五环路内，工作日早、晚高峰路网运行速度达每小时24公里以上，整体提高10%，拥堵里程减少至115公里，降幅达33%；平均拥堵时间减少1小时零5分钟，降幅达50%。

　　拥堵时间减少1小时零5分，这个结果为什么和市民日常出行时的感受有明显差距？目前实施的治堵方案在未来是否应该持续？经济之声特约观察员、中国社会科学院政治学所行政学研究室研究员郧杰对此发表了评论。

　　主持人：对于平均拥堵时间减少1小时05分钟的结果，有网友对数据的真实性提出质疑。另外，从由北京市交通委官方发起调查的结果来看，确实有很多市民对于综合治堵改善拥堵状况的感受不太明显，您能分析一下，拥堵时间减少1小时05分钟这一数据到底是怎么得出来的？

　　郧杰：交通委提供的数据有它的依据，主要依靠主干道和主要路线监控统计出来。需要注意的一个词是平均治堵，是指把监控指标下的数据平均化之后得出的数据。但这种数据和网友的感觉是不一样，因为这种监控系统还不能覆盖全市所有的交通线路，所以出现的差异是正常的。要想减少这种差异，还需要交通委引入一些其他技术手段，效果会更准确一些。

　　主持人：交通委数据统计方法是不是理解为有一点抽样的感觉？

　　郧杰：不完全抽样。这种对主干道或者主要线路监控的方法有一定覆盖性，但是并不全面，在技术手段达不到的时候很难全面的统计。

　　解决北京交通问题还需综合治理

　　主持人：交通委官方网站在今年6月中下旬发起过半年交通缓堵效果的民意调查，在“您认为上半年北京市交通拥堵状况是否有所缓解的？”的投票结果当中可以发现，有86.94%的投票者选择了“没有”，只有12.91%的参与调查者认为上半年北京市交通拥堵状况有所缓解。您认为大家对于治堵有效的感受并不明显的原因是什么？

　　郧杰：一方面，交通委测量治堵效果数据还存在不全面地方。另一方面，能上网的网友们是对交通系统拥堵意见最大的群体，造成一定差异，这个差异很正常。所以在统计和计算平均治堵效果的时候，能把开车一族和乘公交一族的感觉或者他们平均的出行时间统计在内，效果会更好一些。

　　主持人：您认为应该怎样发展公共交通才能真正的缓解拥堵，同时照顾大家的出行感受？

　　郧杰：网友的形容很形象。发展公共交通的大方向肯定正确，但现有公共交通的不足也是客观存在，解决北京的交通问题，还需要综合的治理。现在仅仅为了绿色出行和便捷出行，很多人还是愿意乘坐公共交通，但公共交通舒适性以及换乘的便捷性都存在很大问题，这就涉及到城市各类交通工具衔接和设置的合理性问题。

　　单从地铁来看，各个线路的设置以及换乘的便捷性存在很大问题，从一条线路换乘另一条线路要走很长时间，这本身就会增加拥堵性。另外，挤成照片的乘车体验是普遍现象，所以舒适性是下一步要解决的问题，这也需要通过提高交通的运力来解决。

　　摇号治堵作用会越来越弱

　　真正要注意到的是，目前北京城市人口的高度发展也是导致交通拥堵的主要原因。现在北京市也在出台一些措施，比如把一些低端的行业产业向外转移等等。再有就是在城市交通管理的科学性和规范性方面也需要做大量工作。这样一来，公共交通发展才能得到切实有效的落实。

　　主持人：现在反映比较集中的是小客车指标调控的问题，调查显示，“通过小客车指标调控并采用摇号方式实施机动车总量控制”这一措施仅获得11.71%的支持率。您认为未来还要不要继续实行摇号购车的政策？行政手段和价格手段哪个会更有效一些？

　　郧杰：摇号有一定作用，但是这种作用是短期的，未来摇号对治堵的作用会越来越弱。从解决方式上来看，现在有行政手段和经济手段两种，但从北京的现实情况来看，单一的经济手段的效果非常有限，使用行政手段会有一定作用。但行政手段不是指通过摇号的方式，而是通过综合治理，摇号只是治标不治本的办法。 （责任编辑：张少雷）